“不伺候了！”当创作被资本干预，他怒了｜幕后

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“如果他完全希望你写成他想要的那个样子，那他为什么不自己创作呢？我就不伺候了。”

当影视市场一度被“网文IP+小鲜肉”的流量逻辑统治时，一手打造了《唐朝诡事录》等剧的郭靖宇称自己的项目“要不上价”。但他没有选择迎合，这种坚持，在他与资本的博弈中体现得淋漓尽致。

郭靖宇不仅“不伺候”资本的指手画脚，也“不惯着”演员的即兴发挥。即便是合作多年的亲兄弟杨志刚，在《唐朝诡事录3》中想尝试更喜剧化的表演，一旦他觉得与人设不符、拖慢节奏，便会“无情地砍掉”。

除了“不惯着”资本、兄弟，在与我们对话中，他还毫不客气地炮轰同行，称无法容忍那些挂着“总导演”头衔，却从不去现场的人。他给自己立下铁律：若不能每日到场，就绝不署名导演，把荣誉让给“真正干活的人”。

这份清醒，源于他始终记得，自己是从舞台最黑暗的棚顶上，仰望着那片光亮起步的。

郭靖宇学历不高，高中肄业后，就去了承德话剧团做舞美，常常在舞台的最黑暗处“参与着艺术创作”。他认为自己“很笨”，毫无天赋——童年打乒乓球时，都没有兄弟姐妹愿意带他玩。

20岁出头时，他手写了40万字剧本，却被门卫魏大爷当成引火的废纸，同学为他鸣不平，他反倒拉住对方，认为“魏大爷是在帮我了断一个不切实际的梦想”。

梦想虽被烧成灰烬，但讲故事的种子早已埋下。

他的创作心法，并非来自高深的理论，而是源自两个最原始的“老师”：一个是学俄罗斯文学的母亲，让他继承了创作中的浪漫主义；另一个，则是蹲在邻居家窗根下听来的评书。评书中的“忠孝节义”成了他雷打不动的叙事内核，那种三言两语便勾勒出气壮山河的节奏感，也内化为他传奇剧的鲜明风格。

如今，年过半百的他，身体亮起了中年危机的红灯，浑身疼痛、睡眠不好。但在创作上，他仍觉得自己像个“刚刚掌握学习规律的孩子”，充满干劲。

郭靖宇最大的“梦想”，是打造一个能写到退休、足以影响世界的中国文化IP。

他能做到么？

以下，是「文娱春秋」推出的视频节目《幕后操盘手》郭靖宇访谈实录——

高中肄业从场记入行

幕后操盘手：能否聊聊您的早年经历？

郭靖宇：我是以演员名义进入承德话剧院的，但一天都没干过演员的活，一开始被分配到舞美队。那时候我们承德话剧团的舞台比较简陋，棚顶上都是用竹子编成的栏杆，我就在上面负责手动地向下吊景、撒花等。 舞台是最亮的地方，我就在最黑暗的地方参与着艺术创作。

我进承德话剧团属于个人选择，家里是不同意的。 我记得通知书中写得很清楚，河北省内承认中专学历，出了河北其实我就是高中肄业。

记得我爸爸找我聊天，说：“靖宇，你必须想好，是否可以用一生的努力为你今天的选择负责？”少年都特别叛逆，肯定会挺起腰杆说没问题。

那个年代没有电脑，我大概20岁到21岁之间，写了40万字的《成吉思汗》剧本，寄给了一个熟悉的省里电影机构。 过了两三年，我一个同学看见看门的魏大爷用我的剧本点火。 我那个同学特别生气，就要跟魏大爷吵架，我一把拉住他说：“别别别，魏大爷是在帮我了断一个不切实际的梦想，让我必须踏踏实实地找点正事做。”

（进影视圈）我先学的场记，是中央电视台《饮马流花河》剧组的第二场记。 而且我在这个剧组里从第二场记做到导演助理，再到副导演，然后做成执行导演。

幕后操盘手：觉得自己有艺术天赋吗？

郭靖宇：我从来不觉得我有天赋，我们家有兄弟四个，我是最笨的。 我们四个人那时候过年在家里，比如打乒乓球，他们不带我，双打也都不愿意跟我一伙。 打麻将我肯定是算牌最差的那个，下象棋就更没我的事了。

所以我觉得“天分”这两个字和我没有任何关系。 我自己一是还算挺勤快的，另外我还有戏剧化的思考方式。

后来我也带了我们剧团的好几个孩子出来学习，文学方向的就带了好几个，包括写《灵魂摆渡》的作者小吉祥天。小吉祥天其实是我们剧团子弟，他比我更小，就在剧团里玩。

他生活的空间就是后台、观众席，看着别人上舞台，所以他很容易从戏剧的逻辑去介入一个事物。 他在我身边工作了十年，开始给我做场记，后来帮我打字，我们俩一起写剧本，再后来他就成了独立编剧，我也挺骄傲的。

幕后操盘手：您现在担任监制比较多，亲自执导的少了，为什么？

郭靖宇：我自己的原则是，如果我不能每天都去现场，我就不挂导演的名。 我觉得我们这个行业（我不针对任何人），应该就署名问题好好地探讨一下。 如果你每天都不去现场，仍然挂着总导演，我觉得不太合适。

所以我特别年轻的时候就改成挂监制了，我不能去现场，为什么不能把导演的名字让出来给真正干活的人呢？ 我挂名的时候，除非我自己都在现场，不然我绝对不会挂名。

幕后操盘手：身在影视圈，如何保持“活人感”？

郭靖宇：我觉得无论在哪里都要像个活人，如果你不敢活在大家面前，那其实活着也没有什么意义。

打造影响全球的中国IP

幕后操盘手：怎样完成从电视剧到网络短剧的转型？

郭靖宇：我以前做电视剧做得最好的就是“传奇剧”，每年只要写出一个传奇剧的故事发给电视台看，我就可以开工了，而且一定是年度最大的戏。 就在这个时候，我开始带着团队让他们做网剧，也就是平台定制网剧，第一部就是《灵魂摆渡》，而且一直做到了《灵魂摆渡》（第1-3部）加网络电影。

我们是2018年开始尝试做短剧的，因为找不到合适匹配的平台，也赔了一些钱，算是给大家趟路了。

幕后操盘手：有影响力的IP应该具备何种特质？

郭靖宇：我正在创作一部中国古典神话作品，今年下半年就会开机，这也是长信传媒的一部重头作品。 我曾经开玩笑说我要创一个可以写到退休的IP，其实就是这个。 我也希望这个IP能够影响更多的年轻人，我心中一直有一个自己跟自己较劲的结。

特别是在今天，唐诗、宋词、元曲的时代都过去了，现在剧集是最能够影响到观众的一种艺术形式。 所以我们这一代的剧集艺术工作者有一个责任，就是把中国优秀的传统文化打造成能够影响我们下一代、甚至是下几代，乃至能够影响一千年以后人类的IP。 这其实是我们这一代人的责任，我一直在较着这个劲。

我希望未来我们的IP作品能够有机会做成最大的乐园，能够让孩子们在娱乐中和中国的文化相结合，影响全世界的人，而不是让我们的后代都去看其他文化影响下的IP。 当然，我已经不年轻了，而且公司和团队都这么小，我不一定能做得到。 但是，这是我的理想。

幕后操盘手：哪些因素影响自己的创作思维？

郭靖宇：我的特点是我只看史料，从来不看别人的小说，尤其不看别人的剧本。我妈妈是学俄罗斯文学的，我可能受母亲的影响，在我的创作中会有一些革命浪漫主义。还有就是我从小听评书。我特别感谢我的爸爸妈妈没有阻止我这个习惯，有时候家里收音机坏了，我都会蹲在前面胡同别人家的窗户根下面，听完我想听的那一集，大太阳底下都不会走。

评书无外乎就是“忠孝节义”，再从“忠孝节义”衍生出更多的兄弟情、亲情、爱情以及英雄主义。 评书的节奏都很快，可能几笔就把一个气壮山河的场面说完了，又几笔把英雄垂泪的过程也说完了，紧接着就叙事，我觉得这些对我影响都很大。

幕后操盘手：怎样看待长视频向粉丝经济倾斜的现状？

郭靖宇：最近两年特别明显，长视频越来越走向粉丝消费了。 粉丝会喜欢这个故事继续持续下去，这是我们创作者的幸福，但如果让整个长视频最后都变成粉丝经济，那其实对行业是不好的。 所以我们这一代的创作者也应该尽量多地去开创更好的故事，用更优秀的制作，把本该属于长视频的观众们都拉回来。

一直有不套路的故事，一直有能够直击心灵的点，一直有与时代共振的能力，我觉得这就是长视频能够保持新鲜感、保持长久生命力的关键。 不管是古装剧还是现代剧，其实《唐朝诡事录》是一个很严谨的古装戏创作，但是有很多点都能够切合当下，我觉得这才是作品具有生命力的原因。

我挺愿意给年轻人讲故事的，就怕别人说我“爹味”重，怕我给人家讲道理。 所以我看到他们的脸上有那种嫌弃感，我立刻就停，因为那就是“爹味”重了。

幕后操盘手：如何平衡“艺术质量”和“预算超支”的关系？

郭靖宇：我有几年经营情况确实出现很大的问题，就是在所谓的“网文IP加小鲜肉必卖”的那几年，我的片子即便有人定，但是也要不上价钱。 因为有一段时间大家确实觉得流量的密码已经被揭示了，那就是“网文加小鲜肉加小美女”的流量逻辑，但后来被证实这个逻辑肯定是不成功的，观众更看中的还是故事。

后来我们这些创作性的公司才又重新回到核心位置。 我觉得爱优腾三家平台对整个行业意义重大，在这个时候能够被平台信任、被平台认可，应该说我们整个团队都非常光荣。 但凡我还有一点资金，但凡我还有一天的时间，我一定会竭尽全力地让它变得更好。

我们团队从来不要求制片人把钱省回来给你奖励。 我们最多说尽量别超支，但是他们每次超支也都有理由，每次都只说一句“为了艺术质量”，这个词在我们公司是完全可以通过的，只要是为了艺术质量都可以。

幕后操盘手：悬疑和志怪在后续《唐诡》创作中的占比如何？

郭靖宇：《唐诡》第三部以悬疑为主，志怪为辅。 彼时的长安，诗意与危险并存。 但是，再下一季大概率是《唐朝诡事录之蜀道》，那一季就是志怪的元素更多一些。

幕后操盘手：如何评价“唐诡小分队”中演员们的表现？

郭靖宇：杨旭文（饰卢凌风）是变化很大的，我觉得这个演员是可以堪当大任的。 未来可能还会有很多机会，我从当年选他演郭靖，一路走来这么久，我一直认为他是年轻演员中比较有潜力、可以发挥力量的。

另外两个女孩也还不错，郜思雯（饰演裴喜君）和孙雪宁（饰演樱桃）都还不错。 但是她们要在这个戏以外，另外去寻找新角色，在新角色中演出更多的光芒和特点。在其他的戏里面，也希望他们能找到个性化更强的角色，而不要去复制在《唐朝诡事录》里面的样子，可能未来就会有很好的发展。

杨志刚（饰演苏无名），因为我比较熟悉他，他的问题和状况我都了解。我最近正想约他再聊一聊。 他也快50岁了，有些戏可能随着年龄的变化出现一些问题，那我可能会提前告诉他。我觉得不舒服的、看着别扭的戏我也会无情地砍掉。

《唐诡3》已经砍掉了他好几场戏了，因为他演得久了，有时候可能会在一场戏里想找一个更喜剧化的处理，但是我觉得喜剧的方法设计得跟人设稍微有点不一样，我还是希望能够保住人设所带来的叙事能力。

因为有些时候额外的设计就一定会拖慢节奏，那我先保节奏，就把它们砍掉。 但是有些砍掉的内容我也会把它们放在送给观众的花絮里面再放出来，这都是有可能的。

幕后操盘手：《灵魂摆渡》和《唐诡》会不会有联动？

郭靖宇：其实《灵魂摆渡》和《唐朝诡事录》之间做了一个隐隐约约的联动。 于毅会以一种新的形式回归一次《唐诡》，但并不在故事发生的主线中。 这不是单纯的联动，而是我们过去很多作品的一个联动的集合。

幕后操盘手：“郭家班”的幕后团队也这样稳定吗？

郭靖宇：没有所谓的“郭家班”，只不过是因为大家合作得太久，所以大家才会这么讲。 1996年和我一起做后期的孔繁龙导演，他有一个特别稳定的家庭，不希望到一线去，所以他一直在做我们的后期导演，我们所有戏的后期都是由他统筹负责的，他跟我合作了整整30年。 王永辉认识我的时候16岁，做场工，这次的《我和我的命》等作品，他都是制片人。

我并不觉得留下的就一定是特别踏实、特别敬业的，不是这样。 而是他可能更习惯于我们这种创作逻辑，觉得在这里可以有发展空间。

我觉得年轻人今天进入这个行业，门槛其实变高了，挺难的。 如果从正剧、大剧来进入这个行业，真的是太难了。 所以我其实对微短剧这个业态挺支持的，我希望这个业态能够培养更多的年轻人。 只要是热爱这个行业的年轻人，终究会有机会成功，这是我自己的一个看法。

“这个行业没有埋没

任何一个有才华的人”

幕后操盘手：在创作上，您有什么建议给到新人，以便于让他们“发光”？

郭靖宇：首先要知道，写完的剧本能不能感动自己。如果这个剧本真的感动了自己，那就去感动身边的朋友；如果朋友们都觉得可以，再去感动电视台。如果电视台说不好看，那对不起，我换一家。如果他完全希望你写成他想要的那个样子，那他为什么不自己创作呢？ 我就不伺候了。

我相信今天的年轻人，他想学这一行，一定是有艺术判断力的。 如果你有艺术判断力，就不要急着去挣平台的定金，因为平台的定金需要你把梗概写完，再写几集。 你就认认真真地把戏写完，又能怎么样？

你把它写完，如果你真的能够感动自己，也能感动你身边的人——当然，这些人不能是简单拍马屁的，而是真的有艺术鉴赏能力的人——然后你可以来找我，我帮你推荐到平台去试一试。 我相信我们这个行业从来没有埋没过任何一个有才华的人。

有很多有才华的演员可能前一阶段被埋没，但也许他40岁、50岁突然就红起来了。 我见过的有才华的人，没有被埋没的。

幕后操盘手：当下的创作者该如何驾驭AI？

郭靖宇：现在AI是科技进步带来的最热门、最新鲜的一个话题。 我觉得所有的创作者都应该关注它、使用它。 我们不要变成AI的奴隶，要变成AI的主人，因为AI也需要我们用丰富的经验不停地去“投喂”它。

幕后操盘手：您觉得，在影视圈该如何传承技艺？

郭靖宇：我个人觉得最好的办法就是师傅带徒弟，你真的得认真地带，得一个细节一个细节地教，甚至是一个镜头、一句话地教，教每个镜头的语言应该怎么样。 跟我合作了快30年的孔繁龙，他经常跟我说：“导演，这个（手法）学得像你。”

我也希望一直能够传承下去。 实际上在这个过程中，我有时候也会跟合作的导演生气，觉得他带徒弟带得不够好。 不是因为他拍得不好，而是因为带徒弟带得不好。

幕后操盘手：您在业界有个名号是“传奇剧王”，怎么看这个称谓？

郭靖宇：我哪里是什么“剧王”……这是一个活动中某电视台送给我的一块匾。 因为我可能确实在那个年代里，用传奇剧带着很多电视台取得了很好的经济效益和收视率，这是大家的谬赞。

我对自己的认知，有三点。 第一，其实我很笨，但是我不遗余力。

第二，其实我写来写去，无外乎就是“忠孝节义”。 我导演上的老师是黄建中导演和李少红导演，而我写作上的老师应该说是我妈妈和所有的评书话本艺人，他们是我的老师，我的多数创作都来源于他们。

第三，关于现实主义创作， 我觉得中国的作品需要革命浪漫主义，因为革命浪漫主义本就是好的电影应该有的一种特质。 “现实主义”这个词，是与它对应而来的。今天的很多现实主义作品中批判精神不够，所以其实也是伪现实主义。

撰稿｜Jana

采访｜凯文

策划｜文娱春秋编辑部

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